今天看到个有关明末的新观点，有点吓人。

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原文：    明朝的问题就出现在燕云上，收复燕云的时候，那里已经是胡漢混杂通婚了 。明对于燕云的胡遗的解决方案，你对比现在就知道了，永乐是燕王，番地就在燕云，永乐善战坐镇燕云，后来把京师也坐镇在燕云，把外部胡人打服称臣朝贡了，内部执行漢化去胡化，胡遗改了漢姓，明朝以同属大明子民为叙事，搞融合，给胡遗优待政策，跟漢人一样可以科举为官，可以经商参军从事各行各业，随着时间变化，这群胡遗在各行各业都掌握了话语权，漢人彻底失势然后这群胡遗认祖归宗了，开始勾结老家的胡人，让大明各种资源技术外流，最后内外夹击之下，仅仅几十万人口就占领了大明。



明末的问题，不止东林党，农民起义，商人卖国。这是一个新视角，如果把这个观点融入前面三个问题，也是合理的。
也就是通婚异族在内部推动导致出现了前面的三个问题。这个逻辑并不突兀。


然后提一嘴，我们现在好像在第二次重复经历这些。

xgm180

首先，明朝后期，科举取士中先是杭嘉湖集团占据半壁江山，然后是苏松常集团占统治地位。
也就是说，明代后期的文官集团绝大多数是南方人。
其次，真正的 胡遗你以为是北方人？
洪武朝，江浙士大夫就好多人公开作诗怀念元朝。你见北方人有怀念前朝的？
最后，胡遗改了漢姓就是汉人。明朝可没有在户籍和身份证上注明民族，也没有少民优待。
你说的那套理论，纯粹是南方士大夫的精神遗老硬给自己洗地。

qq6692361

类比唐明皇那会儿还有点道理，带明没那么杂，还是非我族类那套。成化犁庭乃至后面都突突了好几次，之所以起势还是内部不当人让“它们”起来了，等它们过来江南那帮老爷发现对面也不把他们当人。

后面清领先一个版本，突突的更狠，结果洋大人打过来了。

完全到今更碍不着一点

rpousty

咋说呢，感觉不重要啊，更谈不上吓人啥的。

lian798

姓中，姓胡，只要对人民好就是好姓，对人民不好，姓什么都会被干掉

woshilaowangi

。。。真没啥关联，主要明朝还是逃不出历史周期律，经典土地兼并、政治架构臃肿等问题解决不了，朱由检本身能力也不足，在李自成攻入顺天后杀死太子及自杀导致明朝缺少一个合法继承人，南明各地各自拥立藩王为帝，内斗不止才让满人捡了漏，统治了近300年

a13555230

我以为能上老王论坛的都不会很笨，没想到。在这种论坛还要遇到这种低能言论。还胡遗都来了，他妈开国之初就有南北榜的案子，北方的汉人都考不过南方的汉人，更别说胡种夷狄蒙古人了，就现在的内蒙蒙古族的考试成绩都不理想。还妄想做高官呢。伪史论的风吹进老王了？

hudada6462555

这种汉人-胡人简单的二分法没有任何严肃讨论的价值，首先“胡人”这个概念就很模糊很大，跟“外国人”这个概念差不多，你到底说的是哪部分？“给胡遗优待政策”“这群胡遗在各行各业都掌握了话语权”有什么直接证据支持吗？把胡人想象成一个和汉人对抗的主体本身就是错的，游牧渔猎的部落本身就没有所谓的民族认同，部落之间的在资源土地等各个方面的直接冲突才是最主要的矛盾，最典型的就是建州女真和海西女真。